采访对象：杨益生，1948年6月生，福建福州人。1987年4月在福建省政府发展研究中心工作，历任副处長(cháng)、处長(cháng)、副主任，兼任省社科(kē)联副主席、省自然资源學(xué)会副理(lǐ)事長(cháng)、省城市科(kē)學(xué)研究会副会長(cháng)、省产业经济发展促进会会長(cháng)等。2008年10月退休。

采 访 组：邱 然  黄 珊  陈 思

采访日期：2017年6月8日初访，2020年1月11日核访

采访地点：福州市芳沁园，福州悦华酒店(diàn)

采访组：杨益生同志(zhì)，您好!习近平同志(zhì)任福州市委书记的时候，您在省政府发展研究中心工作，请您讲一讲他(tā)制定福州发展战略的情况。

杨益生：好的。我的单位是福建省政府发展研究中心，属于政府的参谋单位。1992年，习近平同志(zhì)任福州市委书记。之所以认识他(tā)，主要是因為(wèi)他(tā)当时主持制定了福州市的发展战略，即“3820”工程，对福州未来3年、8年、20年经济社会发展的战略目标、步骤、布局、重点等进行科(kē)學(xué)谋划。这是福州市為(wèi)了全面贯彻落实邓小(xiǎo)平同志(zhì)南方谈话和党的十四大精神，落实省委省政府制定的《加快福建经济发展的战略设想》，进一步加快改革开放和现代化建设步伐而制定的。

為(wèi)制定好这个发展战略，福州市委市政府召集了一个大型会议，福建省政府发展研究中心在会上有(yǒu)两次发言。习近平同志(zhì)对我们的发言比较感兴趣，就把我们叫到他(tā)的办公室去，问3年、8年、20年的经济社会发展目标具體(tǐ)该如何定。我们提出了一个建议，就是3年大变样跟福州自己比;8年的话，我们应该与周边的省会城市比，比如与离得较近的广州、南昌、杭州比;20年的话，福州在经济总量、人均水平上，要与台湾相比，与“亚洲四小(xiǎo)龙”比。习近平同志(zhì)很(hěn)认可(kě)这个建议。

习近平同志(zhì)对“3820”工程指标的准确度要求很(hěn)高。最后，实践也证明当年目标定得是相当具有(yǒu)科(kē)學(xué)性和遠(yuǎn)见性的。可(kě)以说，“3820”工程是福州这座城市20年发展的蓝图。直到今天，福州人民(mín)对“3820”工程仍然记忆犹新(xīn)。不可(kě)否认，“3820”工程也是习近平同志(zhì)主政福州期间很(hěn)重要的一个开局、一个基础。

20多(duō)年前，习近平同志(zhì)作為(wèi)一个地方城市领导，不急功近利，而是立足于这个城市長(cháng)遠(yuǎn)、战略性的发展，从善如流，广泛听取各方面的意见，提出这么一个大的发展框架，是具有(yǒu)遠(yuǎn)见卓识的。

习近平同志(zhì)还提出要把福州建成國(guó)际化大都市。在当时，这种提法是相当具有(yǒu)前瞻性的，没有(yǒu)人敢提，特别是研究城市建设的人。我也曾長(cháng)期研究城市经济，私下与建设厅研究城市建设的同事谈起这一提法时，他(tā)们都说：“将福州这么一个小(xiǎo)省会建设成國(guó)际化大都市，这个提法太冒进、不可(kě)行。”但现在回头想，我认為(wèi)：习近平同志(zhì)当时提这个设想，不是说让福州“一口吃成胖子”，一步到位就从一个小(xiǎo)省会建成國(guó)际大都市，而是将它作為(wèi)一个長(cháng)遠(yuǎn)的城市发展目标提出来。“國(guó)际化大都市”这个提法，应该是福州今后的发展方向。尽管福州现在还没发展成為(wèi)國(guó)际化大都市，但是离实现这一目标越来越近了。比如，福州举办了金砖國(guó)家政党、智库和民(mín)间社会组织论坛，还将承办世界遗产大会，这些都表明福州正一步一步走向这个目标。

另外，福州要想立足两岸的话，就必须要与台北作比较，虽然现在与台北相比还差一点，但在“一带一路”倡议带动下，福州今后的影响力肯定要超过台北。因為(wèi)，福州的背后是偌大的中國(guó)大陆，这就好比当初的厦门与高雄，当时高雄作為(wèi)世界航运中心，是一个大港，而厦门比它要小(xiǎo)得多(duō)，但现在两岸的航运中心已经开始从高雄转移到厦门了，厦门已然超过高雄了。20多(duō)年，可(kě)以改变很(hěn)多(duō)事情的。同样，福建与台湾的差距，经过20年，已经大大缩小(xiǎo)了。我认為(wèi)，厦门、福州乃至福建这些年的快速稳健发展，都得益于当年习近平同志(zhì)非常有(yǒu)遠(yuǎn)见的战略发展规划。

采访组：请您讲讲1994年习近平同志(zhì)支持“闽江第一漂”活动的情况。

杨益生：1994年，我们福建有(yǒu)一批年轻的文(wén)化人，发起了一次具有(yǒu)创新(xīn)意义的活动，叫做“闽江第一漂”。这个活动，一开始完全是民(mín)间组织的體(tǐ)育探险和漂流活动。当时有(yǒu)个很(hěn)有(yǒu)名的長(cháng)江第一漂，在一次活动中，有(yǒu)个人在漂到三峡的时候遇难了，这在全國(guó)都很(hěn)震惊。在这种情况下，组织方觉得这个活动太民(mín)间化了不行，没有(yǒu)强有(yǒu)力的保障。所以，他(tā)们就找到我，认為(wèi)我们单位是研究单位，又(yòu)跟省政府有(yǒu)工作方面的联系，他(tā)们就想把我们单位拉进来。拉进来之后，因為(wèi)我当时是省政府发展研究中心处長(cháng)、主任助理(lǐ)，是这些参与者当中职位最高的，就让我当了这个活动组委会的主任。我开始对这一活动也不太懂，就这样被他(tā)们稀里糊涂“绑架”了。

我之前没有(yǒu)组织过这样的活动，这些活动跟我们的工作性质也不同，我心里没数，就请示了有(yǒu)关领导。一些领导同志(zhì)觉得这个活动可(kě)以支持，甚至还有(yǒu)两个副省長(cháng)為(wèi)这个活动题了字。他(tā)们找到我时，就说：“你看，领导也很(hěn)支持。”就这样，我心里还是很(hěn)担心。但既然上了“套”，就没办法，只好硬着头皮参加了。

习近平同志(zhì)当时是福州市委书记。一位同事就对我说：“你赶快去找一下习书记，要争取他(tā)的支持。这个活动要是没有(yǒu)官方支持，一是没有(yǒu)经费，二是这么多(duō)参加者沿途漂下来，安全问题得不到保障。”后来，习近平同志(zhì)详细了解这次活动的情况，就给我讲：“这个活动很(hěn)好，一是可(kě)以向自然挑战，二是可(kě)以通过这个活动，把闽江流域这条‘母亲河’的人文(wén)、地理(lǐ)、历史都了解一下。这是一个文(wén)化考察活动，通过系统了解，以后还可(kě)以拍成電(diàn)视，或写一本书，专门记载这方面事情。在目前来说，这项工作还是空白点，所以我们应该支持。”他(tā)还说：“我们福建还是革命老區(qū)，通过这个活动，能(néng)够系统地将闽江流域的历史收集起来。”我心里想，习近平同志(zhì)看问题比较深入，一下子把这个活动应当抓的主题点出来了。漂流活动不应当纯粹是為(wèi)了好玩，更重要的是要通过这个活动，把沿途的历史文(wén)化记载下来。

除此之外，习近平同志(zhì)还说了一个让我深感意外的事情。他(tā)说：“我们福建的闽江口就靠近马祖，你们研究一下这次漂流能(néng)不能(néng)漂到马祖去，以此来促进两岸的交流和统一。”听到他(tā)这么说，我很(hěn)震动，他(tā)一下子就把历史影响和政治影响都点到了，看问题看得很(hěn)深遠(yuǎn)。

他(tā)还说：“这个漂流既是文(wén)化活动，也是勇敢者的行為(wèi)，我内心非常赞赏，只是因為(wèi)工作原因，我不能(néng)去漂，不然我还很(hěn)愿意跟你们去漂，漂到闽江口去。”他(tā)这么一讲，给我大大地鼓了劲。有(yǒu)了市委书记的支持，沿途的几个县長(cháng)也都纷纷表示支持，甚至还在闽江大桥的桥头挂起了横幅。

当时，我们也思考过漂流活动能(néng)否漂到马祖去。经过综合考量，我们认為(wèi)闽江口海浪太大，而橡皮艇太小(xiǎo)，危险性比较大，再加上当时两岸没有(yǒu)什么沟通，怕万一出事，就没有(yǒu)漂过去。而这也就成了一个不大不小(xiǎo)的遗憾。

总的来说，这个活动还是相当顺利的。活动结束以后，习近平同志(zhì)又(yòu)让秘书把我叫到办公室，让我把整个活动的情况向他(tā)汇报一下。由此可(kě)见，他(tā)对这个活动是非常关注的，用(yòng)无声的行动给了我们很(hěn)大的支持。由此我深刻认识到，习近平同志(zhì)的内心具有(yǒu)一种坚韧、敢于奋斗的精神和气质。

让我更加感动的是，习近平同志(zhì)虽处在领导的位置上，但他(tā)完全没有(yǒu)居高临下的姿态。他(tā)这种平易近人的风格，不仅把他(tā)与普通干部和群众的距离拉近了，而且一下子就把我们这种民(mín)间活动上升到了一个新(xīn)的高度。尽管这次活动最后未能(néng)如他(tā)所指出的那样，漂到马祖去，但完成了福建历史上的“闽江第一漂”。至今為(wèi)止，“闽江第一漂”的石碑还矗立在那里。我记得，当时我还说：“我们会把这些资料整理(lǐ)出来，到时还会请你审核、批准。”他(tā)说：“可(kě)以啊，你们好好去做吧。”

采访组：习近平同志(zhì)任省委副书记后，他(tā)在工作上都有(yǒu)哪些具體(tǐ)举措和施政亮点?

杨益生：1995年，习近平同志(zhì)就到省里工作，任省委副书记了。当时他(tā)主要分(fēn)管农业、扶贫这些工作。就我了解，他(tā)对福建发展所做的贡献主要包含了这么几件事。

第一件事，狠抓水土保持工作。福建一些地區(qū)的水土流失很(hěn)严重。他(tā)做的很(hěn)重要的一件事，就是把面上的治理(lǐ)同点上的突破结合起来，每年给長(cháng)汀的财政拨款从原来的几十万元增加到了1000万元。1000万元在当时也算得上是天文(wén)数字了，因為(wèi)福建省的财政状况也很(hěn)紧张，但在他(tā)的坚持下，省政府连续8年每年给長(cháng)汀拨款1000万元，并对長(cháng)汀的水土流失治理(lǐ)工作先后作了几次批示。長(cháng)汀地區(qū)，从过去的水土流失严重、生态环境一言难尽，到现在的水土流失治理(lǐ)和生态保护建设取得显著成效，这与习近平同志(zhì)当年坚持抓水土流失治理(lǐ)紧密相关。

我也曾去長(cháng)汀做过几次调研，在向习近平同志(zhì)汇报的时候，他(tā)提出了一个很(hěn)重要的思路。他(tā)说：“不能(néng)為(wèi)治理(lǐ)而治理(lǐ)，应该将長(cháng)汀的技术治理(lǐ)、生态治理(lǐ)、社会治理(lǐ)，特别是与经济治理(lǐ)结合起来，进行综合治理(lǐ)。”在他(tā)这种思路的指导下，我们提出了一个方案，就是补给农民(mín)钱和煤票，让他(tā)们去买煤、烧煤，这样他(tā)们就不去山(shān)上砍木(mù头了。这是他(tā)分(fēn)管农业时做的一件大事，而且成效非常好。这是他(tā)在生态治理(lǐ)上的一个很(hěn)大的突破。

第二件事，关于农业综合开发。上世纪90年代初，一提农业综合开发，就是行政命令式的大片挖山(shān)种庄稼，虽取得了一些成绩，但也暴露出一些问题。他(tā)主管农业之后，就将农业综合开发上升到了建立现代农业生产體(tǐ)系的轨道上。

第三件事，派遣科(kē)技特派员和村官。他(tā)指出：农业的发展不完全是经济问题，而是农民(mín)教育的问题、农村建设的问题。当时他(tā)主张科(kē)技下乡，建立科(kē)技特派员以及村官制度，就不只是“為(wèi)了农业而救农业”，更是為(wèi)了解决大量空壳村的问题。当时，农村劳动力大量外流，一些地方基层组织薄弱，由此造成了农业农村落后。因此，福建很(hěn)早就在这个问题上做了一个大的改革——科(kē)技下乡。首先就是把城里的科(kē)技工作人员下派到农村去，当科(kē)技特派员;其次就是组织上采取措施，派机关干部到农村担任第一书记。这样，就有(yǒu)针对性地解决了农业农村落后的一些问题。

在习近平同志(zhì)分(fēn)管农业农村工作时，我曾两次跟他(tā)一起去南平调研。我感觉，他(tā)在调研时，不是面面俱到，而是善于抓典型，他(tā)觉得哪一个是问题，就深入去调研。他(tā)调研的方式主要是了解真实情况，了解一些闪光点。调研中，他(tā)讲话也不多(duō)。有(yǒu)一次，他(tā)跟我讲：“老杨，开头我讲，你不要讲，但是我讲完以后，你要大胆发表意见。”他(tā)指导我当参谋，当参谋就要讲真话，要敢于发表自己的意见。他(tā)看过我写的一些关于农业的调研报告，还是比较赞成的，因此在调研中就让我把自己的观点说一下。实际上对整个农业的看法，他(tā)有(yǒu)一个基本的调子。因此，他(tā)主持省政府工作的这几年，我感觉给他(tā)写政府工作报告，农业这一块是最好写的，很(hěn)容易通过，因為(wèi)他(tā)在农业方面做的成效相当显著，有(yǒu)很(hěn)多(duō)东西可(kě)写。

在他(tā)任代省長(cháng)、省長(cháng)这一段时间，他(tā)提出并推动建设“两个福建”，在福建干部群众中留下了永遠(yuǎn)的记忆：一个是建设“数字福建”，最早就是他(tā)提出来的;第二个就是建设“生态福建”，他(tā)一上任就提出“福建要打生态牌，福建森林覆盖率全國(guó)最高，保护福建生态环境，就是保护生产力，改善生态环境，就是发展生产力”。他(tā)专门围绕福建生态省建设作了一个很(hěn)長(cháng)的批示，并将这项工作批给我们去做。后来，我们在他(tā)作的这个批示基础上写了一份研究报告，他(tā)也作了批示。

第四件事，解决“餐桌污染”问题。当时叫“餐桌污染”问题，实际上就是食品安全问题。2001年2月，新(xīn)华社接连刊发两条反映省外“餐桌污染”的报道，他(tā)看到后，立即作出批示：“餐桌污染是一个事关人民(mín)群众身體(tǐ)健康和生活安全，关系我省农产品能(néng)否扩大國(guó)内外市场和不断增加农民(mín)收入的大问题，应引起我们的高度重视。”為(wèi)此，他(tā)亲自挂帅，深入开展源头治理(lǐ)，实行食品安全认证，建立食品安全考核评价體(tǐ)系，等等。这一系列有(yǒu)计划、有(yǒu)重点、有(yǒu)步骤的“餐桌污染”整治工作，在福建省很(hěn)快就做起来了。治理(lǐ)“餐桌污染”，连续多(duō)年被列入為(wèi)民(mín)办实事项目。

当时，食品安全问题在福建民(mín)生工作方面是一块短板，习近平同志(zhì)就努力去弥补这块短板。我由此感到，他(tā)当省長(cháng)，不是為(wèi)提高自身政绩去做一些事，而是真真切切地关注民(mín)生，他(tā)都是从人民(mín)群众最关切的问题入手，比如水土治理(lǐ)、建设生态省、建设数字福建，特别是治理(lǐ)“餐桌污染”，这些都不是短期能(néng)够见效的事情，都需要下大力气去做，坚持去做，但是这些又(yòu)是老百姓非常关切的事情，所以他(tā)就不遗余力地去做。

他(tā)当省長(cháng)这几年的政府工作报告，在第三部分(fēn)都专门有(yǒu)一个关于政府自身建设的问题，每一次他(tā)都会强调：要建设一个服務(wù)型政府，建设一个為(wèi)民(mín)的政府，建设一个有(yǒu)效率的政府，要加强政府自身建设和改革的力度，只有(yǒu)这样，才能(néng)够使经济社会全面发展。从他(tā)的政府报告中，我们可(kě)以深切了解到，他(tā)施政的目标就是為(wèi)人民(mín)服務(wù)，真正為(wèi)民(mín)办实事。

第五件事，总结“晋江经验”。晋江，如果按照土地面积算的话，只有(yǒu)720平方公里，占福建全省面积12.4万平方公里很(hěn)小(xiǎo)的一部分(fēn)，不到0.6%，但它的经济总量却占到福建全省经济总量的6%，基本上是城乡一體(tǐ)化均衡发展，相对来说既做到了节约用(yòng)地，又(yòu)能(néng)使整个经济得到发展。习近平同志(zhì)就是通过解剖晋江这只“麻雀”，看到了我们中國(guó)在当前的國(guó)情下，如何实现既快又(yòu)好的发展问题。因此，他(tā)就旗帜鲜明地提出来要总结“晋江经验”，并交代我们单位去做好这件事。我们前前后后对晋江作了几次调研，写的很(hěn)多(duō)调研报告，习近平同志(zhì)都认真地看。后来，他(tā)多(duō)次亲自去晋江调研，高屋建瓴地总结了值得學(xué)习借鉴的“六个始终坚持”，并科(kē)學(xué)提炼出创新(xīn)发展必须正确处理(lǐ)好“五大关系”。

“晋江经验”首先是肯定了晋江。晋江不等不靠，通过发展民(mín)营经济，走上了新(xīn)型城镇化道路。晋江发展县域经济的经验，当然是值得总结的，更是值得推广的。我想，他(tā)在担任國(guó)家领导人之后所提出的关于中小(xiǎo)城市发展的很(hěn)多(duō)重要论述，都是与他(tā)总结的“晋江经验”有(yǒu)密切关系的。“晋江经验”集中體(tǐ)现了习近平同志(zhì)治理(lǐ)县域经济、推进新(xīn)型城镇化的思路，也為(wèi)他(tā)党的十八大之后治國(guó)理(lǐ)政提供了基础性思想资源。

来源：學(xué)习时报