采访对象：李非，1962年8月生，福建永安人。1986年6月到厦门大學(xué)台湾研究所（现台湾研究院）工作。现任厦门大學(xué)港澳台研究中心主任，兼任福建省人民(mín)政府顾问等职。

采 访 组：邱 然 黄 珊 陈 思

采访日期： 2017年6月2日初访，2020年3月4日核访

采访地点： 福州市芳沁园，福州悦华酒店(diàn)

采访组：李老师，您好!您37岁时被选為(wèi)首届福建省政府顾问，是顾问团中最年轻的一位。请您谈谈当时的情况。

李非：1999年，习近平同志(zhì)时任福建省委副书记、代省長(cháng)，他(tā)很(hěn)重视科(kē)學(xué)决策，很(hěn)重视发挥智囊团的作用(yòng)。毕竟，一个人的智慧是有(yǒu)限的，有(yǒu)智囊团的话，大家都可(kě)以出点主意，群策群力，这对于党委和政府增强决策的科(kē)學(xué)性、实效性是很(hěn)有(yǒu)益处的。

福建的地理(lǐ)位置决定了对台工作的重要性，中央给福建的重要任務(wù)之一就是打好对台这张牌。习近平同志(zhì)那时作為(wèi)省里的主要领导，要统揽全局，自然对这方面比较关注。在此之前，福建省政府没有(yǒu)设置顾问团。他(tā)主持省政府工作后，首先倡导听取专家意见，集中专家智慧，為(wèi)全省工作出谋划策，组建了“福建省人民(mín)政府专家咨询组”(后改為(wèi)福建省人民(mín)政府顾问团)，我有(yǒu)幸成為(wèi)专家组的一员。这也是國(guó)内最早成立的省级顾问团之一。党的十八大和十八届三中全会都要求加强中國(guó)特色新(xīn)型智库建设，建立健全决策咨询制度。这说明，习近平同志(zhì)对科(kē)學(xué)决策的重视，是一以贯之、前后一致的。

顾问团组建之初，选的专家不多(duō)，省内总共才14人，其中厦门大學(xué)有(yǒu)6位。专家大部分(fēn)是经济方面的學(xué)者，对台工作方面选了台湾研究所的所長(cháng)和我两个人。我那时还相对年轻一点，37岁，是个副教授，按理(lǐ)说轮不到我。我并不知道习近平同志(zhì)当时是怎么确定让我进顾问团的，现在想来，有(yǒu)可(kě)能(néng)是因為(wèi)我经常发表一些大陆对台贸易的文(wén)章。我从1986年就开始研究对台贸易，那段时间研究成果比较多(duō)，也写过一些内参，包括新(xīn)华社的内参，还经常在福建的报刊上发表文(wén)章，这些文(wén)章在当时引起的关注度比较高，评论也比较多(duō)，有(yǒu)可(kě)能(néng)习近平同志(zhì)看到过我写的文(wén)章，对文(wén)章内容也比较认可(kě)，所以指名让我加入顾问团。

人民(mín)网之前也来采访我，写了一篇题為(wèi)《习近平“点赞”过的12个干部》的文(wén)章，把我排在第九位。其实我也不是干部，只是一名普通的高校教师，是“点赞”中唯一一位學(xué)者。

采访组：请您介绍一下顾问团的工作情况。

李非：顾问团的专家来自不同领域，不只是对台方面，还有(yǒu)经济、文(wén)化等各个领域，涉及福建经济社会发展的方方面面。我记得顾问团组建时，习近平同志(zhì)亲自参加成立仪式，还在会上讲了成立顾问团的初衷。他(tā)说：“这次组建福建省的顾问团，目的是集思广益，為(wèi)福建省的建设出谋划策。这个顾问团不是摆着好看的，是真正有(yǒu)想法的出想法、有(yǒu)意见的提意见、有(yǒu)解决办法的拿(ná)办法。”他(tā)讲完后，给我们每个顾问都颁发了专家委员会的证书，还安排大家吃了饭。我顺便送了一本自己写的书《海峡两岸经济合作问题研究》给他(tā)。那本书是我博士毕业以后写的，他(tā)说他(tā)会看。

此后，省政府每年都会请顾问团专家给政府工作报告提意见。每当这个时候，顾问团成员就会被召集在一起开咨询会，用(yòng)一个上午的时间进行讨论。咨询会之前，省政府通常会先征求各个地市、各个部门的意见，但最后一稿，习近平同志(zhì)会与我们一起讨论，咨询我们的意见，他(tā)说“这是定稿会”，看看哪些方面还能(néng)再完善一些。福建省对台工作怎么做才能(néng)更好?去年有(yǒu)什么不足?来年有(yǒu)什么打算?类似这样的问题，他(tā)都会提出来，和大家一起讨论。他(tā)非常谦虚，亲自询问每一位专家的意见，一个也不落下，经常开会到中午12点多(duō)还意犹未尽，有(yǒu)时还亲自陪大家一起吃工作餐。这种做法，让我们顾问团感到很(hěn)温暖，很(hěn)受尊重，因而大家都愿意尽己所能(néng)，倾心道出自己的意见和建议。

习近平同志(zhì)还要求我们，提问题要具體(tǐ)。政府工作报告是很(hěn)全面的，其中涉及的方方面面，他(tā)都会与大家一起讨论，请我们也围绕这些主题提意见。报告中有(yǒu)些地方表述不是很(hěn)妥当，我们就直接提出修改意见。习近平同志(zhì)对大家的意见很(hěn)认真地听取和思考，正确的就加以肯定和吸收。我们当时做顾问，觉得很(hěn)有(yǒu)成就感。

采访组：习近平同志(zhì)除了每年政府工作报告要请你们进行讨论，其他(tā)时间也会请吗?

李非：在其他(tā)时间，他(tā)也会不定期召集大家。比如，突然遇到一些问题，他(tā)想更深入地了解和探讨，就召集我们来讨论。每次讨论，都有(yǒu)鲜明的主题，时间上也很(hěn)明确，安排计划时注重分(fēn)清轻重缓急，有(yǒu)亟待解决的问题，有(yǒu)未来几年的问题，还有(yǒu)長(cháng)遠(yuǎn)的规划打算。有(yǒu)时候，他(tā)还会给我们一个专题，让各个领域的专家逐一发表意见。

开会的时候，大家都在一个会议室里，习近平同志(zhì)征询大家意见，大家也都畅所欲言，无拘无束，无所顾虑。我们从实际出发，政策好还是不好，都会根据实际情况进行深入分(fēn)析。顾问团都是學(xué)者，立场相对比较客观中立，就事论事，不会去迎合、奉承领导，也不会故意跟谁抬杠。正因為(wèi)如此，顾问团的意见更有(yǒu)科(kē)學(xué)性、客观性。有(yǒu)时遇到重大问题，顾问团也会有(yǒu)争议，许多(duō)不同意见会产生碰撞。习近平同志(zhì)的态度大多(duō)是比较中立的，各种意见他(tā)都会认真听取，经过比较综合选择后再拍板作决策。这样的方式，可(kě)以让决策越来越科(kē)學(xué)。我认為(wèi)，他(tā)善于听取不同的声音，“兼听则明”，这是他(tā)的领导艺术所在。

在福建，习近平同志(zhì)开创了聘请顾问团的先河。当时，这么做的人很(hěn)少。聘请顾问团的工作方法，在福建一直延续下来。

采访组：习近平同志(zhì)非常关心对台贸易与吸引台商(shāng)投资的工作，请您谈谈相关的情况。

李非：当时，福建对台贸易规模比较有(yǒu)限，但是小(xiǎo)额直接贸易在平潭、厦门、泉州、宁德、福州马尾區(qū)等地开展得风风火火，经过不断积累，“小(xiǎo)三通”在一定程度上也促进了“大三通”。

在2000年1月的讨论会上，我提出一个议题——如何更有(yǒu)效地开展对台小(xiǎo)额直接贸易。当时，两岸还没有(yǒu)实现直接“三通”，大都是通过香港中转，很(hěn)不方便，我建议扩大小(xiǎo)额贸易的额度，鼓励对台直接贸易的发展。我提出，福建有(yǒu)很(hěn)好的區(qū)位优势，可(kě)以通过小(xiǎo)额贸易做一些文(wén)章，流通灵活一点，政策放宽一点，通过小(xiǎo)额贸易促进直接“三通”。习近平同志(zhì)当即表示支持我的观点。

投资方面，福建早期对台是有(yǒu)优势的。很(hěn)多(duō)台商(shāng)先过来，在厦门投资比较多(duō)，福州也有(yǒu)一些。但因為(wèi)规模不大，没有(yǒu)形成有(yǒu)效的产业链。习近平同志(zhì)当时的思路是，抓住龙头企业的转移，打破这个僵局，加大力度引进台资大企业，从而取得明显成效。大家对此都表示赞同。但问题是，当时的福建正处于转换期，台商(shāng)在选择内地投资地區(qū)时，可(kě)以选择“珠三角”，也可(kě)以选择“長(cháng)三角”，当然也可(kě)以选择“闽南金三角”。我们顾问团的普遍意见是，福建的地理(lǐ)位置肯定更占优势，离台湾这么近，况且许多(duō)人文(wén)风俗习惯和饮食文(wén)化都是相同的，台商(shāng)能(néng)不能(néng)选择在我们这里投资，主要看政策。如果我们的政策和長(cháng)三角、珠三角差不多(duō)，他(tā)们就没有(yǒu)必要舍近求遠(yuǎn)。

在这个问题上，我也提了一些辩证的看法：珠三角、長(cháng)三角可(kě)能(néng)因為(wèi)起步早，会有(yǒu)一些集聚效应。而当时福建经济还相对比较落后，想要吸引台商(shāng)过来，除了改善投资硬环境和政策优惠外，还可(kě)以通过建立产业链来吸引他(tā)们，通过产业链留住他(tā)们，带动更多(duō)产业形成配套，特别是吸引大企业过来，再围绕大企业进一步形成产业链。习近平同志(zhì)赞同我的观点，说这个意见不错，要考虑在内。

从宏观经济上，习近平同志(zhì)当时提出了福建省赶超台湾经济的目标。福建那个时候比台湾经济相对落后较多(duō)，差距还很(hěn)大，他(tā)能(néng)有(yǒu)这样的雄心壮志(zhì)，是很(hěn)了不起的。他(tā)还提出建立海峡西岸繁荣带的设想，是极富遠(yuǎn)见的。看看福建这二三十年的发展，与台湾的差距越来越小(xiǎo)。2019年台湾地區(qū)GDP总量折合人民(mín)币约為(wèi)4.22万亿元，而福建的GDP总量為(wèi)4.24万亿元，福建在经济总量上超过了台湾，习近平同志(zhì)当年提出的宏伟目标初步实现了。

采访组：福建是海洋大省，请您谈谈习近平同志(zhì)当年关于海洋发展的战略思路。

李非：福建是海洋大省，海岸線(xiàn)全國(guó)排名第二位。在这种有(yǒu)利条件下，习近平同志(zhì)非常重视海洋资源的开发和利用(yòng)。每次专家咨询会，他(tā)都会提出要用(yòng)好海洋资源，加快发展“蓝色经济”，建设海洋强省。但那时的福建省海洋经济存在一些短板，如海洋科(kē)技的创新(xīn)能(néng)力不强、海洋生态遭到破坏、部分(fēn)海洋产业超出海洋环境容量、涉海金融服務(wù)对海洋经济的支持力度不够。对此，习近平同志(zhì)强调，要积极走出去，通过培养涉外海洋服務(wù)人才，提升海洋科(kē)技创新(xīn)能(néng)力，加强海洋生态保护，解决海洋经济发展掣肘。他(tā)还指出，海洋事业包括方方面面，靠的不是单打独斗，而是通力合作，发挥各自优势，通过出台各种优惠政策，加大财政投入，强化金融扶持，共建科(kē)技创新(xīn)平台，形成发展合力。在习近平同志(zhì)主持省政府工作期间，福建省通过各方努力，海洋经济规模得到大幅提升，产值快速增加，國(guó)际竞争力明显提高，与多(duō)方实现了合作共赢。

采访组：请您谈谈对习近平同志(zhì)治國(guó)理(lǐ)政实践和思想的认识。

李非：习近平同志(zhì)的施政理(lǐ)念和风格高度契合中國(guó)的國(guó)情。无论是在福建，还是在浙江、上海，还是到中央工作以后，他(tā)的工作特点都是波澜不惊、稳健发展、稳中求进。确实，在当今社会不能(néng)“大干快上”，不能(néng)急功近利，要稳增長(cháng)、调结构。要发展就不能(néng)乱“折腾”，不能(néng)翻烧饼，如果政策变动太激烈，会相应地使风险累积，甚至带来危机。当然，转型是很(hěn)痛苦的，想办法怎么减轻痛苦，怎么能(néng)够软着陆，这就是习近平同志(zhì)现在努力在做的事。

党的十八大以来，以习近平同志(zhì)為(wèi)核心的党中央团结带领全党全國(guó)人民(mín)，在治党、治國(guó)、治军、内政、外交、國(guó)防、改革、发展、稳定等各个方面、各个领域、各个环节都取得了巨大成就。

其中一个重要的成就，就是他(tā)在执政伊始，狠抓党风廉政建设。习近平同志(zhì)主持中央工作之初，就提出了八项规定，很(hěn)多(duō)人认為(wèi)可(kě)能(néng)就是走个“过场”，最后或许还是雷声大雨点小(xiǎo)，先紧后松，难以持续推行下去。这么多(duō)年下来，我们一方面看到，取得的成效是很(hěn)大的，另一方面也看到，反腐败工作越来越深入化、常态化。现在尽管还有(yǒu)一些违规、违纪和腐败现象，但基本上已经扭转了局面。比如过去的公車(chē)私用(yòng)、公款旅游、公款出國(guó)这“三公问题”浪费的都是纳税人的钱，群众的观感很(hěn)不好，意见很(hěn)大，也严重损害了党和政府的形象，现在“三公问题”得到有(yǒu)效解决，是一个巨大进步。还有(yǒu)，八项规定得到严格执行，刹住了吃喝(hē)风。现在领导干部也都习惯了、适应了，也都明白应酬多(duō)了对吃请双方都是负担。更重要的是，以习近平同志(zhì)為(wèi)核心的党中央铁腕反腐，遏制了贪污腐败滋生蔓延的势头，对腐败分(fēn)子无论是“老虎”还是“苍蝇”都狠抓狠打，很(hěn)见成效。习近平同志(zhì)解决了人民(mín)群众深恶痛绝、严重影响党群关系的问题，党的作风得到了好转，人民(mín)群众对党和政府的信任度大幅提升。

还有(yǒu)一个成就，就是习近平同志(zhì)提出了实现中华民(mín)族伟大复兴的中國(guó)梦这一宏伟目标。中國(guó)人民(mín)“站起来”“富起来”之后，很(hěn)自然地就会提出“强起来”的诉求。中國(guó)地域辽阔，人口众多(duō)，國(guó)情特殊，地區(qū)发展不平衡，还有(yǒu)一部分(fēn)人处在发展滞后的环境当中。习近平同志(zhì)提出全面建成小(xiǎo)康社会，这是给全體(tǐ)中國(guó)人民(mín)的庄严承诺。他(tā)洞悉群众愿望，顺应时代潮流，把“中國(guó)梦”作為(wèi)全党、全社会的奋斗目标，凝聚了党心和民(mín)心。

党的十九大以后，实现“中國(guó)梦”的步伐继续加快。在庆祝改革开放40周年和新(xīn)中國(guó)成立70周年后，今年将完成脱贫攻坚任務(wù)、全面建成小(xiǎo)康社会，為(wèi)中华民(mín)族伟大复兴奠定更加坚实的物(wù)质基础。

来源：學(xué)习时报